J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Des études faites par des labos concurrents qui ont des traitements 1000 fois plus chers à vendre, est ce pertinent?

Qui a dit que les études qui ne montrent pas d’effet positif de l’HCQ sont faites par des laboratoires concurrents. Faut arrêter aussi l’opposition entre ces 2 traitements. L’autre n’a pas fait preuve de bien plus d’efficacité.

Sources ?

Y'a un truc que j'ai du mal à comprendre.
Vous contestez les observations scientifiques et le discours officiel en vigueur,
C'est à vous de nous fournir des preuves, c'est à vous d'être rigoureux.

Et quand je parle de preuve je parle d'étude complète et valides scientiquement.

"Wallah jte dit" "crois moi frère" "regardez cette vidéo YouTube de Joe le cloco" ne sont pas des preuves.

Comme le font les gouvernements lorsqu'ils décident de mettre en place des décrets?

J'ai l'impression que c'est une technique d'enfumage en règle:
le gouvernement " cette réforme est bénéfique pour tous"
le peuple septique "preuves?"
le gouvernement " c'est à vous le peuple de fournir la preuve que ce n'est pas bénéfique"

Si le discours était plus nuancé, genre nous avons pris la décision de suivre telle recommandation de c'est ce groupe de scientifique qui nous a convaincu. Sauf que à ce moment c'est leur responsabilité qui est engagée, assumer ça n'a pas l'air d'être leur point fort.

On parle de l’efficacité de l’HCQ, c’est pas magique « j’ai dit que ça marche donc tout le monde doit l’utiliser » l’idée. C’est plutôt : « j’ai une hypothèse, je vais essayer de la prouver pour qu’on puisse sauver des gens ».

Mais forcément si on fait de la merde, on prouve rien du tout, on entretient le doute et la croyance sur la base de rien du tout.

C'est pas parce que tu comprends que dalle au fonctionnement d'une réforme que ça signifie que la réforme n'est pas conçu sur la base d'une vrai reflexion intellectuelle hein.

Et c'est pas forcément comparable en fait.

Bon en tout cas les chiffres repartent à la hausse... je croise les doigts pour qu'on reconfine pas.

Il y a 1500 patient en réanimation actuellement. Dites mois si je me trompe, mais c'était 5 fois plus au plus fort de la crise.

On reconfinera pas tout de suite, mais si les indicateurs importants continuent d'augmenter, on finira ptet par confiner à la fin du mois ou mi-novembre.

C’était 5 fois plus et ?
Le monde n’arrête pas de tourner et on va pas tout arrêter encore et encore.

Je sais bien que Madrid a reconfiné, mais si jamais on reconfine, ça serait vraiment bien qu'on le fasse un peu plus intelligemment, non ?



En supposant que cette étude soit fiable, que les données soit plus ou moins les mêmes partout, etc.

Démarrer, si vraiment nécessaire, par un confinement des 65+, et étendre à 45+ si vraiment ça sent le roussi (ou démarrer si c'est déjà trop cuit à un confinement des 45+), ou un truc approchant, ça semblerait déconnant ? Je veux dire, à la limite, pendant ce temps là, on réouvre les bars etc. donc tous les jeunes se le refilent, restent 2 semaines chez eux quand ils le chopent pour se remettre, et à la fin de qq semaines, suffisamment de gens l'auront déjà chopé pour qu'on puisse déconfiner les 65+ et que tout aille bien mieux ?

Je ne connais rien à rien, mais j'ai quand même dans l'idée que ça n'a pas l'air débile, si ? J'ai bien entendu cet appel de gens qui ont l'air de s'y connaître bien mieux et qui disent "confinons tlm pendant 1 mois avant Noël, comme ça à Noël tlm pourra profiter des fêtes", je n'y crois absolument pas pour plein de raisons...

Un truc moins général, avec moins de restrictions pour que justement les non-confinés puissent tous le choper, le refiler, et accéder à la fameuse "immunité collective", ça n'a pas une bonne tête ? J'imagine que non sinon on en aurait entendu parler, mais j'aimerais savoir pourquoi ce n'est pas une bonne idée du coup.

>>>> Et ? Comparer ce qui est comparable, stou.

Raoult a dit qu'on pouvait le rechoper deux fois, et qu'il y avait une souche mutante plus agressive. Après, je sais pas comment une autorité publique peut faire passer ce message : "les moins de 45 ans, le risque que vous encourez sont extrêmement faibles, donc nous les décideurs, on ne va rien faire, et vous, ben tant pis s'il y en 1% d'entre vous qui filent en réa, et 0.03% qui passent l'arme à gauche. Et on fermera les yeux si vous contaminez des personnes à risque".

La dictature....
En France.....
OMG,je crois que la question elle est vite répondu
une pensée pour tout ces gens qui vivent dans une vraie dictature

Ps:j'ai laisser des faute d'orthographe pour tout ceux que mes propos aurait indigné

OUI PUTAIN OUI
Donnez ce fragment d'ukraine à cette homme.

C'est Sly qui va encore râler !

Ouais enfin il a dit plein de choses et ça s’est quand même toujours trouvé être une erreur.
Une semaine avant parler de la « souche mutante plus agressive » il parlait de « souche mutante qui rend le virus moins grave » ...

Il a fait quelques prédictions foireuses mais il y a plusieurs "branches" du virus en parallèle. Par contre aucune idée de s'il peut avoir suffisamment de données pour déterminer si l'une ou l'autre est plus mortelle. Jusque là il me semble qu'on entendait plutôt que les différences sont très largement négligeables.

Raoult à dit qqchose de différent que ce que nous disait la version officielle.
Du coup tout les alter-ecolo-complotistes l'ont élevé au rang de messie.